努力不足とか甘えってさ

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1: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:41:50 ID:iVm
原因として、本人の問題じゃなくて環境とかの外的要因が大部分を占めね?

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563050510/

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:43:01 ID:RMo
そうらしいな
でも言い訳して良いわけではない

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:43:19 ID:iVm
そもそも性格自体が生活環境によってしか形成されないと思ってるんだけど

4: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:43:31 ID:Yk3
ニートとか割とそれよな
んでそう言うと甘えんなとか言われる

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:47:24 ID:iVm
>>4
本人の性格はそれまでの生活環境の如何が蓄積されたものだよな

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:45:43 ID:iVm
周りの環境とか関係ないというのなら本人の性格は一体どこから生まれ得るんや?なんかビッグバンの前には何があったのかっていう問題と似通ってる気がする。

8: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:47:34 ID:xGy
外的要因をなんとかしないのが努力不足だってんねん

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:48:34 ID:iVm
>>8
外的要因をなんとかしようとするのか、それとも腐ってしまうかも外的要因が大きく影響してるやろ

10: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:49:09 ID:xGy
>>9
腐るやつが努力できないやつ

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:52:53 ID:iVm
>>10
なんで違和感あるか分かったわ。そもそも腐るやつ、つまり努力できない奴が悪って考え方がうん?ってなるわ。人より劣った環境で成功したやつは確かにすごい。でも逆に腐った場合はダメなやつではなくてそうなったのは仕方がないって評価するのが妥当なのでは?

14: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:50:22 ID:OJ0
言うほど外的要因なんとかできる?
貧乏は生まれた時から貧乏やし家計に貢献できる年になった時には格差でドロップアウトしてるし
じゃあ勉強で返済不要の奨学金を借りるにしても金がないのに地頭だけでどこまで勉強ができるんって話やし
そんなことで腐るなって言うのは無責任やし暴力的やないんかな

29: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:06 ID:uL2
その環境もひっくるめて自分で責任を負わなきゃいけないんだぞ

38: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:58:09 ID:iVm
>>29
不平等やなぁ。そもそも事故とか病気とかない限り普通に生活してれば平均レベルになれるのになぜか貧乏な親を責めるのはタブー化されてるのはなんでやろか。

45: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:05:18 ID:uL2
>>38
年齢によるんちゃう?
未成年の間だけタブーではない

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:08:44 ID:iVm
>>45
恵まれなかった子供時代のことを考えたら成人になって責められても妥当なのでは?

30: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:11 ID:oKD
少なくとも無理と思ってるうちは無理やろ
できると思ってる奴は30歳ニートだとしても成し遂げられることもある

34: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:56:13 ID:iVm
>>30
ネガティブになるのも育った環境に大きく影響受けるよね。親同士がよく喧嘩してたやつとか

37: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:58:07 ID:RMo
努力しなくても環境のせい仕方ないで済ませたら誰も頑張らんわ

40: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:59:25 ID:iVm
>>37
それは本人の気持ち次第やろ。当事者以外が勝手に努力不足の烙印押すのに違和感がある。

43: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:04:37 ID:iVm
当たり前やが本人の自我って本当の意味で自分のものじゃないんやなぁ。つぎはぎでできたみたいなもんか

44: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:04:54 ID:PzV
なかなか面白い記事があったな
会社の経営論ってやつ
会社の倉庫のカギが掛かってなかったから従業員はその中から商品を横領した 悪いのは誰だ?
これを盗んだ従業員が悪いのではなく会社の責任者こそが悪いって論があるんだよなあ
日本は従業員のせいにしてるから前に進まない

47: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:06:53 ID:iVm
>>44
この場合第三者に盗まれたんなら会社の責任者が悪いと思う。それでも日本なら末端のせいにされそうやけど。

50: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:09:49 ID:PzV
>>47
会社の責任者が倉庫をそんな状態にしたから悪いってこと ましてや従業員の教育がなってないからやはり会社の責任者が悪いって話や

51: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:10:14 ID:iVm
>>50
あーなるほど。

46: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:05:34 ID:oKD
スタートから努力するのが難しい環境で本人も消極的な性格やとまあキツイわな
何も成し遂げられないから自信もつかない、努力する意味ないからしないという悪循環

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:13:03 ID:0c8
努力しなきゃ死ぬくらいの環境ならみんな努力するだろう

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:14:12 ID:iVm
>>54
その時の生きるモチベにもよりそう

58: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:15:19 ID:nSU
環境はあるやろな裕福な家庭と貧困じゃあらゆる面で差出るし

69: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:22:27 ID:uL2
自分で自分の行動を律することができる年齢になってから
時間が経てば経つほど目の前に転がってるチャンスをものにするかどうかの選択肢を日々自ら選んでいるわけで
その積み重ねが「自己責任」なんちゃう?
幼い子どもが「パッパとマッマが悪い」というのは許されても
いい歳したおっさんが「親が悪い」というのは恥ずかしい
そういう事やろ、シンプルに

70: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:25:41 ID:PzV
>>69
キミはけっこう裕福な生まれやなあ

73: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:29:51 ID:uL2
>>70
生まれが裕福だから自己責任論に走るんじゃなくて
今が裕福で幸せだから自己責任論を唱えるんやぞ
例えば孤児院育ちだけど苦労の末に起業して富豪になった人物が
「生まれた環境で人生は決まるもの」って言うわけないやん

72: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:27:31 ID:iVm
>>69
選択肢を選ぶ段階において劣悪な生活環境で形成された性格が悪影響を及ぼした結果失敗したなら年齢問わず親批判しても仕方ないのかなと思う。

76: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:37:53 ID:0c8
他人の事を考えても仕方ないで。
あるカードで戦うしかないんや。カードを信じろ

77: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:39:03 ID:0Vq
>>76
なおゴミな模様

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コメント

  1. 匿名 より:

    イッチの言う通りやで。
    しかし、それを突き詰めると「全て外的要因によるもの」つまり「自分に責任はない」という結論に達してしまうんや。
    だからな、そういう因果があるのは事実でもそれを逃げ口にしたらアカンのやで。
    そして、同時に「甘え」とか言う側も、自分もまたその人を作り出した外的要因の一員だってことを棚にあげる発言なんだってことを知らなきゃね。
    自分にも責任があるんやって考えられないなら、甘えと断じる相手と一緒なレベルやねんで。

  2. 匿名 より:

    面白いのが素人に対しては「努力不足」と言う人も、なぜかプロに対しては「負けたのは運が悪かった」とか成功者には逆らわない、つまり相手の肩書きを意識していう事をころころ変えてるクソも多いのが事実。

  3. 匿名 より:

    他人を攻撃する為に使われている言葉という印象が強い