おとぎ話で得られる教訓、よくわからない

1: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:40:48 ID:Pw3

たとえば桃太郎…桃太郎の話で得られる教訓って何や？

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561074048/

2: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:41:46 ID:Pw3

シンデレラ…シンデレラで得られる教訓は…

「やっぱり女は顔面偏差値がすべて」か？

4: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:43:01 ID:X0s

原点的に鬼(悪人)から財産(年貢？)を取り返す的な奴やないか？

7: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:45:06 ID:Pw3

>>4
悪は必ず滅びる、的な側面はたしかにある

5: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:44:23 ID:63T

きびだんごで根回しして仲間をつけてボコれば鬼も怖くないやぞ

8: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:45:50 ID:63T

>>5追記

きびだんごで根回しして仲間をつけて鬼は悪者やと風雪流してボコれば相手の財産はワイのものって事やろ
桃太郎は戦争屋

6: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:44:38 ID:3QO

>>1
川から流れてきた桃を持ち帰って食べようとすれば何かいいことあるかもしれんぞ

9: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:45:58 ID:Wam

全部に教訓があるわけではないんじゃない？

10: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:46:15 ID:Pw3

犬、サル、キジみたいな弱い動物でも忠義を尽くせば活躍できる、みたいな？

11: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:46:23 ID:ZyI

なんでおとぎ話に教訓もとめとんの？
お話じゃん

13: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:47:19 ID:Wam

たんなる勧善懲悪のエンターテインメントでしょ
無理に教訓探ししなくていいよ

14: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:47:45 ID:X0s

灰かぶりなんかは分かり易い
どんだけ無能が足を引っ張ろうともガチで有能な奴は必ず成功する
じゃけん真面目に働きましょうね～的な

15: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:49:03 ID:Pw3

>>14
有能っていうても、王子様に認められたのは外見だけやけどな…

22: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:50:02 ID:X0s

>>15
他が嘘つきで醜いからしゃーない

16: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:49:11 ID:g8z

桃太郎は教訓とか抜きで勧善懲悪モノやからわかる
鶴の恩返しが意味わからん

24: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:50:56 ID:Pw3

>>16
動物を助けたやさしいジッジが報われるというところまではわかる
その後の正体覗いてしまってほなサイナラというのはたしかに意味不明

27: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:51:53 ID:Wam

>>24
人助けは良い事がある、けど約束は守れよという話

28: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:52:01 ID:Pw3

>>27
なるほど

21: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:49:57 ID:zZF

教訓はイソップ童話が多いイメージやわ

29: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:52:18 ID:F3e

桃太郎は友達は多い方がいいって話やぞ
桃太郎一人で鬼に勝てると思うか?

31: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:52:48 ID:H0F

>>29
鬼も友達いっぱいおったんちゃうんか

33: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:53:08 ID:Hxu

>>31
せやで
だから戦いは数や

37: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:53:56 ID:Pw3

>>31
草

30: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:52:35 ID:X0s

日本の童話は約束系が多いな

36: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:53:36 ID:Pw3

>>30
浦島太郎も約束、鶴の恩返しも約束やな

39: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:54:03 ID:X0s

>>36
舌切り雀もやで

32: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:52:58 ID:Pw3

日本の昔話はハッピーのあとに何か罠が潜んでるやつ多いな
良いことあったからって調子に乗んなよ、って教訓があるのか？

41: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:54:37 ID:Hxu

桃太郎と浦島太郎に比べて金太郎の話題に上がらない率は異常

42: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:55:16 ID:zZF

金太郎は熊と相撲してマサカリ担ぐ以外何したんや？

43: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:55:31 ID:X0s

>>42
都で鬼退治

44: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:55:58 ID:BNG

金太郎ってどんな話だっけ
森の中を歩いてたら熊に出会ってお嬢さんお逃げなさいって言われたとこまでは知ってる

50: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:57:01 ID:Pw3

>>44
熊にまたがって馬に乗る練習をする話やろ…

46: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:56:18 ID:Pw3

ていうかそもそも桃から生まれるの何なんや
変な経緯で拾ってきた子どもであっても、子どもは人類の宝じゃけん大事に育てましょうね～って教訓か？

51: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:57:03 ID:X0s

>>46
原点は桃食って若返った(盛った？)ジジババの子供やぞ

54: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:57:54 ID:Pw3

>>51
どういう教訓や
「高齢出産もええもんやで」って教訓か？

57: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:58:28 ID:Hxu

>>54
全ての描写に教訓が必要なのか(困惑)

64: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:59:49 ID:X0s

>>54
なんでもかんでも教訓があるわけやないで
強いていうなら「これは物語であって事実やない」って印象付ける為のフレーバーテキスト

55: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:58:20 ID:XAy

おとぎ話って大抵原典あるから何とも言えんな

65: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:00:06 ID:Pw3

>>55
子どもに聞かせるうちに何かしら教育的観点から教訓を折り込んでいくもんやろ

58: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)08:58:35 ID:Qzs

本来は死んだ妊婦が流れて来て腹かっさばいたら子供が生きてたんやろ

76: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:02:34 ID:OCO

>>58
鬼は嫁をいじめぬいた挙げ句に川に捨てた姑のこと説

67: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:00:46 ID:BNG

そもそもなんで桃じゃなきゃいけないんだよ
りんごでもみかんでもいいだろ
桃にどんな教訓を込めたんだよ

70: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:01:40 ID:X0s

>>67
当時桃は高級品で媚薬扱いやったからな

73: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:02:15 ID:Pw3

>>70
ぜったい今思いついたやろそれ

81: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:04:06 ID:X0s

>>73
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%A2%E3%A2
元々中華からの輸入品やねんぞ

69: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:01:31 ID:GCS

本当は怖いグリム童話とかすこ

77: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:02:50 ID:Hxu

三年寝太郎「」

78: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:04:00 ID:Pw3

>>77
寝太郎は教訓わかりやすいな
「じっくり考えぬくことが大事」「無能と思われている者にも活躍の場はある」的な

85: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:08:22 ID:sLA

桃は仙桃なんて言われてたくらいやし、俺tueeeee!を誕生させる媒体としては問題ないのでは？

90: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:11:46 ID:BNG

このスレに込められた教訓もきになる

92: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:12:08 ID:WAa

>>90
うんこの中にもたまにはコーンが混ざってるということ

94: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:12:30 ID:BNG

>>92
草

100: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:17:42 ID:KP8

正直イヌやサルとタイマンして勝てる気せーへんし
キジすらヒットアンドアウェイに徹されたら危ういわ

113: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:21:41 ID:Hf5

岡山に流れ着いた外人が鬼やろ
外人も生きていかなあかんから食い物盗んだりするんや
それがウザいからやっつけに行く

114: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:22:06 ID:ube

山に芝刈りに行った爺さんではなく川に洗濯しにいった婆さんの元に桃太郎が漂着するのはなんの教訓なの

116: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:22:58 ID:k46

>>114
森林伐採と環境汚染にたいするアンチテーゼ

118: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:23:26 ID:ube

>>116
めっちゃ現代的な教訓が込められてたんやな…

131: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:30:26 ID:Pw3

>>114
川に洗濯→川の洗濯場は当時の社交場であった→そこで子供を拾った(懐妊した)

つまり…不倫やな！

125: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:28:28 ID:WAa

まぁマッチ売りの少女はひもじい思いをして色んな欲や夢があっても決して体を売ってはいけない
それくらいなら死ねっていうファミさんが作った話や

128: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:29:00 ID:ube

>>125
マジかよファミ通最低だな

130: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:29:48 ID:dZx

>>125
ファミチキ先輩酷い

133: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:31:50 ID:k46

マッチとかいう居酒屋やバーにいけば
貰えるティッシュレベルの安価なものを
売り付ける悪徳商法とその女の悲しい末路やな

138: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:35:15 ID:Pw3

>>133
花売りとかマッチ売りとかいうんは、ようするに乞食稼業なわけやろ
現代の貧困国でもあるやん、そこらへんで摘んだ花を小さな束にして売るストリートチルドレン

141: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:36:04 ID:4qx

>>138
まさにそれやな

134: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:33:54 ID:X0s

人魚姫なんかは分かり易い身分差の恋やしな

146: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:37:07 ID:Pw3

かわいそうな子どもがそのまま死んでしまってハイおしまい、って
何考えてんねんアンデルセン

180: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:50:39 ID:EMG

金太郎オレ強ぇ！だけで物語としても成立してないよな
クマは別に悪者じゃないし

186: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:52:04 ID:Pw3

>>180
ていうか正直、金太郎の絵本とかって読んだことないわ

190: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:52:45 ID:WAa

>>186
あれって源義経でのちに牛若丸になり酒呑童子倒しに行くんだっけ

191: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:53:18 ID:Pw3

>>190
混ぜるな危険

193: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:53:22 ID:TaP

>>190
坂田金時で四天王の一人になるって話やぞ

195: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:54:05 ID:Cvf

>>180
あれは源頼光にスカウトされて
そのあと四天王として鵺を退治したり酒呑童子を討ち取ったりするまでがセットやから…

197: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:54:39 ID:Pw3

頼光四天王のうちの一人に過ぎないのに絵本の主人公とは

204: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:56:05 ID:Cvf

>>197
でも四天王って言っても実質
渡辺綱と坂田金時のツートップだからな

210: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:57:15 ID:TaP

>>204
源家から出てきた奴と同レベルに飾られるポッと出の金時強すぎんか？

238: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:08:38 ID:Cvf

>>210
モデルは下毛野公時(しもつけぬのきんとき)って藤原道長の近衛兵としてフル回転したけど18歳って若さで亡くなった悲劇の天才だからな
相撲使って力士をスカウトする役職にもついてて
金太郎=相撲もここから来てるって言われてるな

202: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:55:44 ID:Y5o

リアル一休さんは絵本に出来ないレベル

215: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:59:14 ID:K9f

浦島太郎は意味不明

221: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:00:19 ID:tI8

>>215
玉手箱のくだり絶対いらない

222: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:00:53 ID:WAa

>>221
ダチョウ倶楽部の原点やから絶対いる

217: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)09:59:34 ID:WAa

金太郎が恵体過ぎて草
名キャッチャーになれるわ

227: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:02:29 ID:X0s

浦島太郎は「うまい話には裏がある」と「約束は守れよ」って金貸しの話と想像してみる

230: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:03:49 ID:WAa

>>227
まぁ毎日家を空けて酒ばっかのんで酒池肉林してたら家族や住む場所なくなるよって話に見えなくもない

232: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:05:17 ID:Pw3

でも正直、玉手箱トラップを仕込んだＺ姫の意図は説明不可能よな

234: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:05:52 ID:WAa

>>232
酔いが覚めて現実みて死にたくなったらこれ開けて死ねっていうことやろなぁ

235: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:06:36 ID:Pw3

>>234
だったら一思いに即死毒トラップにしたってや…

233: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:05:35 ID:8au

坂田金時は実在の人物ちゃうで
下毛野公時っていう若くして死んだ優秀なニキを元ネタに誕生した創作や
まずアダルト坂田金時の話ができて後付けで幼少期金太郎の話ができた

240: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:09:52 ID:EMG

マッチ売りの少女のビジュアル思い浮かべても
浮かんでくるのがなぜか赤ずきんちゃん

241: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:10:05 ID:Pw3

え、じゃあ浦島太郎はどうするのが正解ルートやったんや？

亀「背中に乗ってください竜宮城へ招待します」
浦「結構です」

が生存ルートなんか？

242: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:10:46 ID:WAa

>>241
行くけどお礼は受け取らずすぐ帰ってきたらよかった
居座ったのがマズイ

244: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:12:23 ID:X0s

浦島太郎でなろう小説一本出来そうな気がしてきた

ある日、竜宮城でぐうたらニート生活送っていた俺がキレた嫁(乙姫)に追い出された先は近未来でした～みたいな感じで

246: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:14:08 ID:0hd

>>244
めっちゃ居座ってたら21世紀になってました

248: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:15:21 ID:8au

今普及しとる浦島太郎は子供向けに改変されたやつやしね
本来のだと老人の次に鶴になって蓬莱山へ乙姫も蓬莱山に来てのグッドエンディングやし
鶴亀で長寿でめでたいっていう話

251: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:16:07 ID:X0s

>>248
改編した結果がバッドエンドなんか…

252: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:16:30 ID:TaP

>>248
カットした結果意味不明になってて草

253: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:17:38 ID:qaB

現代の御伽噺の役割ってのは子どもが物語に触れるきっかけやと思うで

256: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:21:55 ID:tI8

あれ自分から帰ったんやし朽ち果てるまで竜宮城いればよかったやん

259: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:23:53 ID:JnY

>>256
これやろ、そのまま居残ってれば乙姫のヒモとして一生暮らせたはずや

258: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:23:33 ID:8au

浦島太郎伝説は丹後とか丹波みたいな京都近くの海浜地帯に多いから
海産物を京都（竜宮城）に売りに行き現地で女作ってなかなか帰ってこなかった連中のメタファーって考え方もあるで
実際にそういうのに対する警告の意味合いもあったと思う

262: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:25:17 ID:0hd

>>258
不倫ネタを子供向けに改変するんか…

264: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:27:35 ID:Pw3

最近のおとぎ話はこどもの教育上よくない部分とか色々改変されるらしいけどな

267: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:31:35 ID:Pw3

カチカチ山もおばあさん死なない、タヌキも死なない
というのが今の絵本の主流らしい

272: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:32:47 ID:Y5o

>>267
タヌキがババア鍋作ってジジイがそれを知らずに食うエピソードがクライマックスやのにな

273: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:33:49 ID:TaP

>>272
狸の悪辣さが出せてないよなぁ

271: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:32:46 ID:Ane

アリスの作者「教訓0で子供向けエンタメ作ったろ！」
後世の人々「アリスは深層心理の追求で抑圧がどうたらララァ！」

274: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:33:54 ID:omi

民話とかを聞くと脊髄反射的に「教訓は～」とかいう奴を
ワイは「教訓バカ」と呼んどる

275: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:34:05 ID:X0s

おとぎ話よりYouTuberのが教育に悪い定期

292: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:40:22 ID:Pw3

ていうかシンデレラの「顔だけで女を選ぶ」「女は着飾ったほうがよい」「男と結婚しないと幸せになれない」
このあたりの要素は現代のフェミさんからフルボッコに叩かれそうだけど
そうでもないんやろか

296: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:41:18 ID:omi

>>292
実際叩かれてるで
ディズニーヒロインとかもそう

298: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)10:42:27 ID:Pw3

>>296
そういや「王子様と結婚して幸せになりました」へのアンチテーゼがアナ雪とか言われてたな

314: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)11:40:03 ID:hTt

昔話＝教訓とか言い出した奴が悪い
最初から世の無常を書き連ねたとかただ怖いだけの洒落怖とかそういうつもりで作者は書いたのかもしれんし

318: 名無しさん＠おーぷん 19/06/21(金)15:01:41 ID:JOn

昔の人らのエンタメやろ
ワイらがアルマゲドンやミストから教訓得てないのと同じや